Warum geht der ADAC nicht in Berufung gegen die Diesel Fahrverbote ??

Ich schließe mich hier an !

Ich erwarte vom ADAC sich massiv einzubringen und gegen den Unsinn der Dieselfahrverbote Position zu beziehen und alle Möglichkeiten auszuschöpfen, dagegen vorzugehen.

Es reicht nicht aus, nur über den Sachstand zu berichten !!! Bringt Euch medienwirksam ein !!!

Auch ich bin seit mehr als 30 Jahren ADAC-Mitglied, aber hatte mittlerweile Zweifel, ob dieser Club meine Interessen wirklich vertritt !

Ich mag jetzt emotional sein, aber mir platzt hier mit dem ADAC der Kragen. Ich habe meine Kündigung gerade ausgedruckt - nach 30 Jahren Mitgleidschaft. Ich kann nicht einen Verein unterstützen der seine Mitglieder bewusst ans Messer liefert.

Auch ich bin der Meinung das der ADAC massiver gegen die DUH und Regierung protestieren müsste da mitlerweile sehr viele Details bekannt wurden was die 40 NOx eigentlich wirklich bedeuten und was führ Fehler bei den Messungen gemacht werden. Das es sicher nicht gesund ist wenn ich meine Nase ständig am Auspuff habe ist mir schon klar,aber sobald die Abgase den Auspuff verlassen werden Diese doch durchmischt und in 25m Entfernung so wie es angedacht ist gemessen und dann wären die 40 NOx sicher kein Problem. Die Argumentation wäre ja so einfach und versteht jeder. Wenn ich natürlich die Messstation gleich neben die Ampel auf Höhe des Auspuffs installiere,brauch ich mich nicht wundern wenn das zu erhöhten Werten führt. Oder möchte unsere Regierung mit Gewalt E-Autos einführen mit allen Nachteilen für den Verbraucher,nach dem Motto die Sonne und der Wind wirds schon richten, weil Kraftwerke will ja keiner mehr.Wer soll eigentlich dann den Strom noch bezahlen,wir stöhnen doch heute schon alle.

Da sich der ADAC absolut nicht zur DUH positioniert, werde ich meine ADAC-Mitgliedschaft kündigen. Es gibt (zudem noch günstigere) Alternativen.

Ich habe mittlerweile gekündigt.

Ich habe heute ebenfalls gekündigt ! und natürlich die Begründung (dieses Thema) dazu angeführt. Wenn diesem Beispiel viele folgen passiert vielleicht was !? Aber der Deutsche bewegt sich ja nicht so gern...

Ich bin ADAC-Mitglied und darauf auch stolz, da die Leistungen und Errungenschaften des ADAC und seiner Partnerverbände einmalig und wertvoll sind. Enttäuscht bin ich dagegen vom Engagement des ADAC bei den Themen "Verkehrswende" und Fahrverbote sowie im Hinblick auf den Schutz seiner Mitglieder.

Denn:

1. Es ist mittlerweile allgemein bekannt, dass die EU-Grenzwerte für NOX willkürlich bzw. "politisch" festgelegt wurden und realitätsfern sind bzw. auf statistischen Fehlberechnungen und medizinischem Nonsens beruhen. Zumal sind Diesel PKWs bei Weitem nicht die einzigen Verursacher dieser Emissionen und als Naturwissenschaftler und promovierter Arzt habe ich vor diesen - aus guten Gründen und in Übereinstimmung mit Fachkollegen, die als anerkannte Meinungsbildner gelten - gewiss keine Angst. Das Argument mit der "sauberen Luft" ist somit auch ein Hohn, da wir diese in deutschen Städten de facto schon haben und die Werte in den letzten Jahrzehnten immer besser geworden sind. Um hierzu sinngemäß den Kollegen und Lungenfacharzt Dieter Köhler zu zitieren: bevor man ein Traktat zur korrekten Identifizierung und Verfolgung von Hexen verfasst, sollte man zunächst erst einmal nachweisen, dass es Hexen überhaupt gibt. Im Fall EU-Grenzwerte für NOX geht es mehr um Religion, als um Wissenschaft bzw. mehr um Glauben, als um Wissen. Und wer etwas anderes sagt, wird sinnbildlich als Ketzer hingestellt. In diesem, sowie in vielen weiteren Beiträgen in diesem Forum, erwächst der Eindruck, dass sich der ADAC offenbar ebenso mehr vor dem "Hexenhammer" fürchtet, als seine zahlenden Mitglieder zu unterstützen und sich nachdrücklich dafür einzusetzen, dass wieder auf der Grundlage von Fakten, realen wissenschaftlichen Erkenntnissen und gesundem Menschenverstand gehandelt wird.

2. Jeder, der die Grundrechenarten beherrscht, kann ausrechnen, dass ein Individualverkehr, wie wir ihn derzeit in Europa haben, mit rein batteriebetriebenen Fahrzeugen nicht möglich sein wird. Es kann hierfür schlichtweg bei Weitem nicht genügend Strom produziert werden.

3. Die einzig sinnvolle Alternative wären Fahrzeuge mit Brennstoffzellen, da man diese einerseits schnell mit Wasserstoff betanken und andererseits überschüssigen Strom durch Elektrolyse speichern kann (nein, liebe Grüne, mit Akkus funktioniert das nicht so, wie ihr das gerne hättet). Aber auch hier ist die Energiefrage noch nicht geklärt.

4. Daraus folgt: Elektroautos und Schnellladestationen, wie sie momentan als Allheilmittel angepriesen werden, sind keine Lösung für die Zukunft, wenn man die individuelle Mobilität nicht einschränken oder gar auf sie verzichten will. Setzt man also auf diese Technologie, müsste man der Bevölkerung korrekter Weise auch bewusst machen, dass die individuelle Mobilität, wie wir sie heute kennen, bald der Vergangenheit angehört. Für eben diese Mobilität steht aber doch eigentlich der ADAC.

5. Der Diesel ist und bleibt damit die derzeit wichtigste und sauberste Übergangstechnologie (nein liebe Grüne, Hybrid-Autos haben unter Berücksichtigung ihres Produktions- und Verwertungszyklus keinesfalls eine bessere Bilanz).

6. In Deutschland findet derzeit, im Gegensatz zum europäischen Ausland, ein einmaliger Prozess statt, der Milliarden verschlingt, der Wirtschaft schadet und teilweise einer sinnbildlichen Enteignung von Steuerzahlern gleichkommt, die über mehrere Ecken sogar wieder von den Steuerzahlern finanziert wird.

7. Denn: die sogenannte Deutsche Umwelthilfe finanziert sich, abgesehen von umstrittenen Abmahnverfahren, die gerne kleine und mittelständische Familienbetriebe und Unternehmen treffen, über diverse Projekte auch direkt aus den Töpfen unserer Ministerien. Dieser Verein, der somit augenscheinlich ohne realistische bzw. wissenschaftlich versierte Grundlage Millionen deutscher Steuerzahler schädigt, ist daher jüngst nicht ohne Grund in die Kritik geraten.

8. Von diesem Schaden betroffen sind insbesondere diejenigen Menschen, die in besonderem Maße auf ihre individuelle Mobilität angewiesen sind und häufig nicht über die Mittel verfügen, sich alle drei oder fünf Jahre einen Neuwagen anzuschaffen, wie zum Beispiel Familien mit (kleinen) Kindern und ältere Mitbürger. Also konkret genau der Personenkreis, der eigentlich den besonderen Schutz der Gemeinschaft und des Staates benötigen würde.

9. Individuelle Mobilität ist in der heutigen schnelllebigen Zeit wichtiger denn je geworden und wird sich in zahlreichen Bereichen nicht durch den öffentlichen Personennah- oder Fernverkehr ersetzen lassen, egal, wie gut dieser ausgebaut ist.

FAZIT: Alle diese Fakten sind bekannt, jedoch werden sie gefühlt, wenn überhaupt, nur peu à peu an die Öffentlichkeit getragen. Der ADAC ist m. E. immer noch ein mächtiger und einflussreicher Verband, der sich dem Schutz seiner Mitglieder und dem Erhalt der individuellen Mobilität verpflichtet fühlen sollte. Folgt man den sogenannten Expertenaussagen in diesem Forum jedoch, wird deutlich, dass dem Irrglauben stattdessen offenbar vielmehr gefolgt bzw. dieser sogar noch weiter verbreitet wird.

Ich wünsche mir daher vom ADAC, dass diese Fakten ebenso ständig und vehement präsent gemacht werden, wie die Lobeshymnen auf angeblich zukunftsweisende Technologien, mit denen sich das, wofür der ADAC mitunter steht (oder einst stand?), nicht erhalten lässt. Dies betrifft die offizielle Clubzeitschrift aber es müssten mittlerweile auch öffentlichkeits- und medienwirksame Aktionen, wie z. B. Demonstrationen, Mahnwachen etc. organisiert werden.

Insbesondere wären aber weiterer politischer Druck und juristische Gegenmaßnahmen erforderlich, die sich auf eigene Studien, Messungen und Gutachten stützen müssten. Hierfür braucht es jedoch eine starke Organisation, die anerkannt ist und die über die erforderlichen finanziellen und personellen Mittel und Möglichkeiten verfügt. Vergleicht man die Mitgliederzahl des ADAC mit jener der Deutschen Umwelthilfe, und bringt hier auch noch den Demokratiegedanken ins Spiel, sollte der Sachverhalt eigentlich deutlich werden und man muss sich fragen, wie es in unserem Land überhaupt soweit kommen konnte.

Nach dem passivem Verhalten des ADAC gegenüber weiteren Fahrverboten, musste ich nun nach 48 Jahren Mitgliedschaft leider meine gesamten mit dem ADAC bestehenden Versicherungen und auch meine Mitgliedschaft kündigen. Ich hätte nicht gedacht, dass der ADAC sich zu solch einem Saftladen entwickelt. Als Wohnmobilfahrer hat man nicht die Möglichkeit, sein mühsam erspartes Gefährt bei einem Händler gegen ein Elektrofahrzeug zu tauschen. Ich bin dann mal wieder weg, eh ich mich noch ärger, diesen Verein so lange unterstützt zu haben. :-(

Hallo ADAC, erbärmlich zu sehen, dass diese Standardantwort in diesem Forum bereits als Copy and Paste Vorlage bei Ihnen existiert. Wie immer ist die Antwort politisch schön an der Frage vorbei. In der Schule heißt es: Am Thema vorbei - setzen 6. Wie toll Ihre Strategie funktioniert sieht man an den hagelnden Fahrverboten. Das merken Sie natürlich selber, dass Sie nichts bewegen - ist Ihnen aber aber egal. Ihre beharrliche Ignorierung der Bitten Ihrer Mitgleider einer aktive Bekämpfung der DUH ist mittlerweile bewunderswert. Auch einADAC hat whistle blower die aktiv werden, wenn Sie den Bogen überpspannen, mal sehen was demnächst in den Zeitungen steht, warum der ADAC die DUH hofiert. Mal sehen wir hier den längeren Atem hat.

Ich gebe ihnen in allen Punkten Recht! Fazit wir sind nur noch der Spielball von irgendwelchen Ideologen. Was ist zu tun,auf die Straße gehen wie in Frankreich? Dort ist Macron auch aufgewacht.

Wäre sofort dabei!

Ich forder den ADAC auf hier für uns Autofahrer Aktiv zu werden und gegen die DUH vorgeht. Desweiteren erwarte ich bei der Regierung vorstellig zu werden um die Messstationen auf ordnungsgemäße 25m von der eigentlichen Messstelle weg zu versetzen, so wie es eigentlich angedacht ist.

Der ADAC sollte mal im Auge haben das es noch einige andere Automobilclubs gibt.

Das schreibt ein Mitglied welches seit 1982 dabei ist und bisher toi toi toi nur bezahlt hat!!

Der ADAC hat ja das Problem, dass er das Thema um den Grenzwert von 40 mikrogramm NOX jahrelang verschlafen hat. Er müsste zugeben, dass er schon vor 10 Jahren seine Mitglieder hätte zur Demo aufrufen müssen, als die EU - u. a. auf Betreiben Deutschlands - diesen unsäglichen Wert zum Gesetz gemacht hat. Die anderen Länder (USA, Schweiz ....) haben alle höhere Werte, weil bisher niemand gesundheitliche Gefährdungen nachweisen konnte. Siehe Beiträge der Professoren Kekule, Köhler, Greim etc. Das sind Leute, die sich in Toxikologie und Lungenheilkunde auskennen, und keine Pseudowissenschaftler, die eine Gesundheitsgefährdung mit phantastischen Statistik-Programmen dadurch ermitteln, dass sie die Sterblichkeit von Stadt- und Landbewohnern vergleichen, und dann feststellen, dass die in der Stadt ungesünder leben. Das kann ja nur, so die Erkenntnis, von NOX kommen, andere Einflüsse sind undenkbar!!! "Der "40 mikrogramm-Grenzwert kommt von der WHO"; damit erübrigt sich auch jede Diskussion, denn die WHO hat immer nur unser Bestes im Sinn. Kaum einer weiß, woher die Zahl 40 kommt. Nämlich - in der Tat von der WHO - aber beim Testen, auf wie viele mikrogramm in amerikanischen Haushalten mit Gasherden das NOX steigt, im Vergleich zu Haushalten mit Elektroherden. Kein Sterbenswörtchen über eine gemessene oder auch nur angenommene Gesundheitsgefährdung, kein Wort über NOX im Freien, Diesel oder ähnliches. Darüber hätte ich vor 10 Jahren gerne etwas vom ADAC gehört, dann hätte man die um ein Hundertfaches überzogenen Grenzwerte evtl. verhindern können und damit auch die Diesel-Diskussion, die Aber-Milliarden von volkswirtschaftlichen Ressourcen verschwendet. Aber diese ehrliche Diskussion kann man vom ADAC jetzt nicht mehr erwarten. Er müsste zugeben, geschlafen zu haben. Und das wird er tunlichst lassen, man könnte ja in die Schlagzeilen kommen. Viel Grund für Millionen von ADAC-Mitgliedern, über die weitere Mitgliedschaft wirklich nachzudenken!

Es ist in der tat seltsam, dass der ADAC so "leise" ist. Tatsächlich werden die Grenzwerte selbst, die Umsetzung der Messungen, deren Resultate und die Verhältnismässigkeit von Fahrverboten bzw. deren Sinnhaftigkeit für eine Verbesserung der Luftqualität massiv in Frage gestellt, oder? Wird unsere bestehende Infrastruktur ohne Not und ohne "grüne" Alternative zerstört? (Niemand fährt gerne in die Stuttgarter Innenstadt, wenn es denn nur eine Alternative gäbe (ausser dem einen Parkhaus in Degerloch)). Wieder wird die "Umweltzone so gelegt, dass P+P nicht möglich ist, oder ist das Ganze am Ende wieder nur ein Zwangskonjunkturprogramm für die Industrie? Das ist ganz konkrete Wirtschafts-, Infrastruktur- und Verkehrspolitik. Der einzelne Dieselfahrer wird da aus Angst vor den Kosten nicht den Klageweg beschreiten - Ja, der ADAC sollte weit mehr machen als der DUH die Schuld geben.

Er kann aber massiv Druck auf die jeweiligen Institutionen ausüben das wiederum Diese tätig werden. Wenn das niemand macht hocken die weiter in ihren Sesseln und reden irgendwas, aber nicht worum es geht!!

Fazit,kauf dir kein Auto dann darfst du es immer nutzen!! ADAC braucht dann auch keiner mehr. E-Autos sind im Moment nur Augenwischerei weil es nicht die Technologie ist die wirklich die beste ist! Was tue ich mit einem E-Auto wenn ich einen Anhänger mit 2T ziehen will,ist dann die Batterie schon bei 100 km leer und muß 4 Std laden,bedeutet bei 1000 km 8 Tage Hinreise und 8 Tage für die Rückreise. Dämmert's

In einiger Zeit (Jahren?) werden wir auch erfahren, warum der ADAC als einziger von allen deutsche Automobilclubs sich sträflich passiv gegenüberseinen Mitgliedern verhalten hat und mit der DUH kollaboriert hat. Das nennt sich Partisanentum. Sollte sich, wie es gerade scheint, in 2019 die Rationalität durchsetzen so wird sich der ADAC als Heiland und Retter der Deutschen Dieselfahrer aufspielen. Ich nehme Wetten an.

Wie wär's denn mit einer Musterfeststellungsklage gegen den Bund als ersten Verursacher / Richtliniengeber? Der Gesetzgeber darf keine Normen oder Richtlinien erlassen, wenn diese nicht unter "normalen" Umständen einzuhalten sind. Und damit dass 2015 EURO 5 Diesel als Gesetzeskonform galten und 3 Jahre später als Illegal hat der Gesetzgeber nicht entsprechend seiner Fürsorgepflicht gehandelt. Oder gilt dieser Grundsatz nur für die Betreiber von AKWs?

Ich lese laufend vom ADAC etwas über Radverkehrsförderung . Sollen sich die Besitzer alter Diesel, die sich kein neues Fahrzeug leisten können, ein Fahrrad zulegen? Sie sagen auch in Ihren Berichten über Fahrverbote das mehr Radwege gebaut werden sollen. Die Radwege werden doch von den KFZ Steuern bezahlt, für das Geld könnte man unsere Maroden Straßen sanieren, statt für Radwege die keiner nutzt. Mir kommt es so vor das der ADAC immer mehr zum Öko Verein wird.

Ich habe beim ADAC gekündigt.

Mal sehen, vielleicht gibt es auch einen Whistleblower in der ADAC Organisation der das perfide Spiel nicht mehr erträgt und den Zeitungen was steckt...dann sitze ich bei der Show in der ersten Reihe

Nee, den ADAC braucht keiner! Pannendienst über meine Autoversicherung geht wesentlich schneller. Unfall-,Reise-und Krankenversicherung bietet jede Kreditkarte und Event-Tickets gibt´s an jeder Ecke. Irgendwelche Einflussnahmen auf verkehrspolitische Entscheidungen sind mir in 20jähriger Mitgliedschaft nicht bekannt. Fazit. Kündigen! (Ach ja, der gelbe Hubschrauber ist JEDEM verpflichtet - hat nichts mit Mitgliedschaft zu tun)!

LANGSAM KOMMT BEWEGUNG IN DIE DISKUSSION UM DEN UMSTRITTENEN GRENZWERT,LEIDER NICHT VOM ADAC WIE ICH ES ERWARTET HÄTTE!!! Ich werde es mir gut merken! Die können anscheinend nur noch neue Versicherungen verkaufen und versuchen uns das Geld aus der Tasche zu ziehen. Ist alles sehr armselig!

Hallo JohannesB2, der ADAC bewertet prinzipiell keine Institutionen, sondern wir beteiligen uns sachlich mit unseren Argumenten an den bestehenden Debatten. Auch für den ADAC geht es um die Abwägung zwischen den Interessen seiner Mitglieder als Anlieger, mobile Menschen und Dieselhalter. Unser Ziel ist es, Grenzwerte einzuhalten und Fahrverbote zu vermeiden. Denn für uns steht die Gesundheit der Menschen an erster Stelle. Aus unserer Sicht kann dies nur über ein gesamthaftes Maßnahmenpaket gelingen, das Software-Updates ebenso umfasst wie Hardware-Nachrüstungen oder die zahlreichen verkehrsinfrastrukturellen Möglichkeiten, etwa durch eine intelligente Verflüssigung des Verkehrs, Verbesserung des ÖPNV oder durch die Umrüstung von Vielfahrer-Flotten in den Städten. In keinem Fall dürfen Autofahrer für Updates und Nachrüstungen durch die Hersteller zusätzlich zur Kasse gebeten und finanziell belastet werden. Viele Grüße

Ich werde meine Stimme zur Europawahl unter anderem davon abhängig machen wie sich die Parteien zum Abgasskandal verhalten. Natürlich auch wie sich Brüssel dazu stellt. Hier gibt es endlich mal die Möglichkeit für die Bürger unserem obersten Automobil-Lobbyisten Scheuer zu signalisieren, dass wir Euro 5 Autokäufer uns von dieser Regierung nicht alles gefallen lassen. Wo hat man als Bürger denn sonst noch eine maßgebliche Stimme als bei den Wahlen? Auch bei den Landtagswahlen und der Bundestagswahl sollte man genau prüfen, wie sich die jeweiligen Politiker für uns Dieselfahrer einsetzen. Wenn nicht, die Klatsche! Aber leider gilt auch bei diesem Thema, wie immer bei den Politikern: Viel Reden, nichts sagen, wenig halten.

Gibt es eigentlich Untersuchungen zu den Auswirkungen der Emissionen auf unsere Berufskraftfahrer? Wenn die ausgestoßenen Schadstoffe wirklich so gravierend schädlich auf unsere Gesundheit wirken wie behauptet, dann müssten ja die Lastwagenfahrer, die täglich von früh bis spät diesen Schadstoffen ausgeliefert sind, im Schnitt wesentlich früher sterben als die "Normalbevölkerung" oder zumindest erheblich mehr als andere Menschen von Lungenkrankheiten befallen werden. Wo sind die Studien darüber zu finden? Da werden Behauptungen medienwirksam in die Welt gesetzt, bevor klare Beweise vorliegen. Siehe "Baumsterben".

Endlich melden sich die wirklichen Profis zu Wort. Über 100 Lungenärzte äußern sich Kritischen den Grenzwerten gegenüber. Hier der Artikel:

https://www.welt.de/politik/deutschland/article187525436/Feinstaub-Lungenaerzte-halten-EU-weite-Grenzwerte-fuer-unsinnig.html

So langsam sollte es jeder verstanden haben, dass es eine große Lüge ist und sich Europa auf einen Grenzwert geeinigt hat der auf keiner plausiblen Grundlage beruht.

Habe diesen Artikel aus meinem Beitrag mal kopiert damit dieser Artikel auch hier zu finden ist.

Ich wurde 1951 im Ruhrgebiet geboren und dort bin ich auch aufgewachsen. Ich habe Zeiten mitgemacht in denen noch in den Wohnungen mit Kohle geheizt und gekocht wurde. Der NOx und Feinstaubgehalt war sehr wahrscheinlich so hoch in den Wohnungen das man einige heutige Fahrzeuge mit laufenden Motor in der Wohnung stellen könnte. Draußen war die Luft aber auch nicht viel besser, durch Hochöfen, den Stahl verarbeitenden Firmen und den Kokereien. Es lag soviel Feinstaub auf den Fensterbänken, das wir täglich den Staub abfegen mussten. Das zeigt uns doch folgendes: wenn dieser Feinstaub wirklich so schädlich ist, müsste das halbe Ruhrgebiet ausgestorben sein. Aber das ist nicht so.

Was ist mit den Berufskraftfahrern die Tag täglich diesen angeblichen Schadstoffen ausgesetzt sind?

Man sollte auch bedenken, das der Verkehr seit 30 Jahren deutlich mehr geworden ist und Deutschland zudem ein Transitland ist. So eine saubere Luft wie heute hatten wir im Ruhrgebiet seit der Industrialisierung noch nie.

nur mal eines: der ADAC kann leider nicht in Berufung gehen, da er nicht Verfahrensbeteiligter der Prozesse ist. Das sind in der Regel die jeweiligen beklagten Bundesländer (teilweise je nach Land auch die Bezirksregierungen), die die Luftreinhaltepläne für die einzelnen Kommunen erstellen.

Wenn hier also der Minister Scheuer hinstellt und den Städten den schwarzen Peter hinschiebt, weil diese ihre Hausaufgaben nicht gemacht hätten, dann ist er schlicht ahnungslos über die rechtlichen Abläufe und Zuständigkeiten

Wie kommt man an die Studie ran?